导筒专访《冬去冬又来》导演邢健

《冬去冬又来》是导演邢健的第二部长片，本片入围了第3届山一国际女性电影展“华语力量”单元。

影展官方对影片的评语中提到：“本片将目光聚焦于全年凛冬的东北平原之上，讲述了抗战末期的东北农村，乾四爷一家在时代的推攘下几经沉浮的命运。在接近2小时的镜头组接与故事讲述中，祖宗、香火、伦理与战争、侵略与反侵略，女性的压迫与宿命，在封闭的空间与湿冷的冬季中，每个渺小的个体都在生存之路上艰难喘息，书写着最原始的命题。”

「导筒」在山一国际女性影展，也围绕对东北战时历史背景的讨论以及影片幕后创作情况对导演邢健进行了专访。

冬去冬又来Winter AfterWinter

导演: 邢健

制片国家/地区: 中国大陆

电影故事以中日战争末期的东北农村为背景，讲述了战争时期，乾四爷一家的命运轨迹。

邢健

邢健，中国青年电影导演、编剧。

《冬》获得第 22 届北京大学生电影节“最佳艺术探索奖”，第 39 届加拿大蒙特利尔国际电影节“最佳艺术贡献奖”，入围第 52 届金马影展“华语展映”单元。《冬去冬又来》入围第第48届鹿特丹国际电影节光明未来单元，第43届香港国际电影节新秀电影竞赛单元等。

采访正文

导筒:九十年代有部中日合拍电视剧叫《大地之子》，它的历史背景跟《冬去冬又来》类似，这样的历史背景，在当下的影视作品里面表现得还是相当少的，可以先谈一下你在创作时，是怎样去了解这段历史，做了怎样的背景调查吗？

邢健:要从1928年6月4日说起，有一个日本人叫东宫铁男，这个人一生做了两件事，第一件事就是执行皇姑屯事件，炸死了张作霖。影片当中有一首歌叫《马贼之歌》（原名《新日本女性要嫁到大陆去》），这是日本人为了殖民东北，东宫铁男跟另外一位军人一起做的一首音乐，大致内容是说希望百姓能踊跃去东北，未来那边是我们的家，到那边之后会分房、分地、分媳妇，这就是东宫铁男做的第二件事。

维基百科“新日本の少女よ大陸へ嫁げ”——暂译《新日本女性要嫁到大陆去》，在日本大量的历史研究包括归国者援护政策中均有提及。

他觉得军队只是占领，不是殖民，殖民是必须得这块土地上生根发芽，成为自己的国家，当时在日本满大街上放着这首歌。第一批尝试招了一批退伍军人，日子久了，背井离乡，大家很是想念家乡，所以在日本本土建立女塾，招大量年轻女性，教她们如何持家、种地、干活等一系列的家务，毕业后，她们每个人身上会有一个牌，例如编号001、002等等，东北这边的日本退伍军人同样有类似编号001、002等等，当时整火车的日本女人往东北拉，进行配对，无论年纪大小，就这样直接配对，这就是日本人为了占有东北所做的事情。

《冬去冬又来》剧照

日军到了东北之后，把东北当地的百姓，两三个村子归纳成一个村子围起来，叫“人圈”，出入门是需要通行证的。

日本人组建的开拓团，也是他们占领中国百姓的地儿。东北有三省，辽宁依靠着农业，所以叫农业开拓团；黑龙江是矿业，所以叫矿业开拓团；吉林叫林业开拓团。

比如农业开拓团主要负责把当地的粮食集合，然后运往前线或日本本国。一开始，开拓团的百姓不适应东北的气候，种的粮食收成并不好，所以就雇中国人帮忙种，给中国百姓很少很少的钱。

《冬去冬又来》剧照

我们影片写的是林业开拓团。开拓团里都是日本百姓，并不是我们想的那么拥有自由，我觉得更像德国的集中营，受着军队的管压，比中国百姓生活好不了多少。

1945年，日本野心越来越大，二战爆发， 日本的消耗非常大，8月6号、9日美国向日本广岛和长崎投掷原子弹后，日本再也支撑不了在中国战场上的局面了，注定日本会投降，只是时间问题。

《冬去冬又来》剧照

8月9日，苏联看到了这一点，150万苏联红军突然出兵中国东北，向盘踞中国东北14年之久的日本关东军发动全面进攻，“解放”了东北。

刚才提到了电视剧《大地之子》，其实有一个电影我可以推荐，是日本导演小林正树拍的，叫《人间的条件》，那是在黑龙江。我觉得《人间的条件》相对来说会比较客观地去展现当时开拓团的状况。战争结束后，战俘是可以遣返回国的，但对开拓团的百姓来说，是一场灾难，他们无处可去，有些小孩就直接送给中国的百姓，由中国的百姓收养。

《人间的条件》(第一、二部) (1959）导演: 小林正树主演: 仲代达矢 / 新珠三千代 / 有马稻子 / 淡岛千景 /佐田启二等

1972年，中日开始建交，日本遗孤开始陆续遣返。被中国人收养的未满十三岁的日本人定义为遗孤，但是将那些十三岁以上的为了生存进入中国家庭的女性，视为是根据自己的意愿而留在中国的，进而剥夺了残留妇女的日本国籍，并且不列入援助回国的对象。

《冬去冬又来》里面的开场，有两个日本兄弟，他们上了车之后在聊这场战争什么时候结束。他说，哥，我想回家了，我想家了。其实在战争面前人人都遭受着不同的痛苦，无论是侵略者还是被侵略者，当然被侵略者所遭受的灾难更大，发起战争的当权者才是真正的魔鬼。

《冬去冬又来》剧照

导筒:拍过《米花之味》的导演鹏飞，他的新片其实跟这个开拓团的事情关联很大。就是说残留孤儿回日本，而当时在东北的养母去找她，想看她在日本生活得怎么样的故事。听他说之前做调查时，一些90年代回去的残留孤儿，其实在日本受到的关注、待遇整体还是不错的，尤其是当时的日本首相会单独发一种“功勋状”，以感谢他们费劲周折还是愿意回到祖国，表彰他们的气节。但是可能由于他们的生活状况，尤其是说话的口音，完全是非常纯粹的东北人，在东北生活的时间可能是30年或者更长。

邢健:有的不止，有的五六十年，至今。

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导筒:算是战争或者国家机器扭曲的背景下诞生的一批人。其实你的故事主要还是一个中国的家庭，他们也是由于战争的关系就变得很畸形。你在处理这个家庭关系的时候，是怎样去思考的？

《冬去冬又来》剧照

邢健:面对灾难人就会变，所以历史作为故事背景很重要。其实我们并不想把这段历史讲的多么透彻，只是很隐约让观众感受到就可以了。

同时我觉得电影也是有这样的属性，让大家知道历史的真相，知道这片土地上曾经发生过的事情，警示我们，历史不要重演。

《冬去冬又来》剧照

影片中的中村八郎，是位日本演员，我们第一次聊剧本，他并不知道什么是开拓团，当天晚上，他回到房间，查看了大量资料，才渐渐了解，杀青后，他回到日本后，第一时间去了开拓团纪念馆。他也是通过这个电影才知道有这么一个事情，还有当年到底是什么样的状况。

关于主人公坤儿，我觉得坤儿更像中国历史的缩影，乾为天，坤为地，这片土地一直被压迫着，她默默的承受着、包容着。坤儿身上展现出中国女性共有的特质。

《冬去冬又来》剧照

导筒:你之前的作品好像在会对角色做一些很不同的设计，包括这次颜丙燕饰演的这个角色，她不说话，你是不是想通过这种没有语言的人物表达去探索更强的人性？

邢健:坤儿这个人物，在一开始写这个角色名字的时候，她就已经不说话了。以前的女人在家里是没用话语权的，记得我小时候，爷爷家就是这样，女人是不能上桌吃饭的，必须男人吃完了，女人才可以吃。

《冬去冬又来》剧照

坤儿不说话，更能体现出她承载的东西，就拿中国这片土地来说，从古至今经历过多少朝代、多少战争、多少灾难，无论你如何去践踏它，它就躺在那，去接纳，去包容，去承载，坚强的活下去，没有任何怨言。我觉得坤儿就有点这个意思。

《冬去冬又来》剧照

导筒:拍摄的时间在什么时候？

邢健:冬天。《冬去冬又来》和《冬》的开机时间都是同一天，3月5号。

邢健《冬》 (2015)

导筒:会不会因为较为极端的天气导致剧本当中有些内容较难实现，有没有特别难拍的场次？

邢健:开场第一个镜头，其实我一开始设计的是拍摄起是对着天拍，落点对到土地上。说实话难度太大了，已经超出我们的制作周期与经费，所以我们决定把起点和落点放弃掉。目前我们所展现出来的18分钟长镜头已经很不易，拍摄了三天。

刑健在《冬去冬又来》片场

导筒:可以聊聊你对东北在历史上的发展进程和现状的看法吗？

邢健:辉煌过去，没落当下

导筒:影片当中的演员大部分都是选择职业的，还是说会有一定比例，去找的非职业的。

邢健:职业不职业不重要，重要的是都是好演员。

导筒:刚说的《大地之子》之所以能在中日合资的情况下完成，也是因为当时的中日关系特别好，那个片子到第二集还是第三集的时候，就出现了苏联兵杀开拓团孩子的事件。

邢健:我从资料上看到一些事情，当时日本人来到东北，对于一些百姓来说，没有日本人的概念，以为是中国某个少数民族，说着听不太懂语言。反之，苏联红军进入东北后，他们有时候也分不清哪些是中国人，哪些是日本人，当时有些东北人还会些日语。

像影片中的冰尜就被苏军误以为是日本人被抓了。

《冬去冬又来》剧照

导筒:这些苏联兵其实他们的人性在之前的二战当中也已经被扭曲了。

邢健:当时苏联红军进入东北，主要三个方面军，包括十一个合成集团军、一个坦克集团军、三个空军集团军和一个战役集群。由于队伍组成复杂，军纪不严，给百姓带来一场灾难。

为什么这片名叫《冬去冬又来》？冬代表的是战争、灾难，苏联仅仅用了不到一个月的时间，洗劫一空，拿不走的该烧的也都烧了。

《冬去冬又来》剧照

导筒:据你了解，是不是日本现在的教育确实是在主动抹去这部分历史？

邢健:其实任何国家都希望用政治手段尽量地去统治人的思想，日本也不例外。

现在国人还是对日本人有一些情绪，毕竟是有一段历史在那。当下，不能说你是日本人，你就一定是恶的，我们应该包容去看待一些事情，铭记历史，不要让悲剧再发生，自强起来。

中村八郎拍完这部戏，他对我说，他回到日本后，会让更多的日本人知道这段历史，知道先辈们犯下的错。

像我拍“满洲”这样题材的电影，国内还是比较少的，希望以后会有更多的艺术形式出现，也不止于电影，像小说、舞台剧一同去还原真正的历史，让中日双方都了解那段时期所发生的事情。

《冬去冬又来》剧照

导筒:这部电影打算要到日本放映吗？

邢健:这个得由资方来决定，我当然很希望能够在日本放映。

导筒:这次您在这边看他们的片单，有没有觉得挺感兴趣的片子？

邢健:时间比较紧，我昨天晚上到的成都，明天就要回北京。今天放了一下片子，然后下午去看了我的大学班主任，张继武教授，他以前是峨眉电影制片厂的，拍摄过《剑魂》、《国际大营救》、《巧奔妙逃》等作品。

曾未之《剑魂》(1981)

导筒:目前后面还有新片计划吗？

邢健:12月份开机，叫《秋后》，清朝的一个片子，讲清朝刽子手。

邢健在第3届山一国际女性影展映后交流现场

导筒:《鬼子来了》里边它也有一个刽子手。从清朝活到民国，但他自己的身份概念都还在清朝。

邢健:对，也是刽子手，但我这不一样，我这个是讲一个小“混混”为了娶一个妓女成为刽子手的故事。