主持人 西北化为乌有

大家好，欢迎大家来到第22届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第4天第2场，我是主持人西北化为乌有，第2场我们讨论的电影是阿涅斯.瓦尔达导演的《五至七时的克莱奥》，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！

场刊嘉宾 欧.尹

我给了《五至七时的克莱奥》3星。“实时电影”的概念要同新浪潮的理念与视听技巧突破结合在一起看，但其实这种实时仍带有一定欺骗性。主观视角、自我觉醒、色彩这些点不必多提了，重点关注了两个细节：镜子的运用，不单是在表达层面的审视与凝视的指向，还有场景内扩展空间增强构图层次性的妙用；情绪的反复，电影用了许多细节来反复勾起克莱奥的恐惧和哀伤，尤以唱歌一段最具穿透力。另外，电影后段安东尼的出现与互动从我观感来看是缺乏说服力的。

场刊嘉宾 橙黄

4星。从惧怕死亡到拥抱新生，从“只要我美丽，我就还活着”的悲观到“我们还有的是时间”的无限乐观之蜕变，中间插播的《麦当劳桥上的未婚妻》一语道尽－－摘下“墨镜”前是悲剧，摘下“墨镜”后是喜剧。开头克莱奥步下楼梯时使用的一次跳接私以为比戈达尔在《精疲力尽》中所使用的跳接要高明不少。瓦尔达用镜子与镜头语言的巧妙结合表现出克莱奥的复杂心境，中间那段克莱奥游离与商品橱窗之间，镜子与人交相流转所呈现出的那种奇妙场景与氛围更是久久在脑海中萦绕。克莱奥的五至七时，最后未拍的半小时，才是真正充满人生曼妙旋律的篇章。

场刊嘉宾 Muzhi

我给《五至七时的克莱奥》场刊3星，形式上很新颖，电影的时间和现实的时间同步，展现了一个女人生活中的两个小时，瓦尔达很细腻，电影充满了对生命的思考，女主后半部分拽掉假发才开始了新生 找回自己。

场刊嘉宾 布谷卟咕

4星。因为浪漫。美丽形象的塑造下能感受到这个角色的生命力，瓦尔达提供了一种细腻的视角和流动的体验，主持人 西北化为乌有

今天的第一个问题是，电影始终追随女主角的步伐，紧扣写在片名里的“五至七时”这个时间标尺，以时间流动划分章节制造了精确严谨的等时性，对人物状态展现和情绪的传达都起到了一定作用。你是如何看待电影这种强烈的形式特点的，这种设计是否显得刻意，还是对于主题表达确实有着必要性？

场刊嘉宾 Muzhi

我觉得对于本片来说不刻意，反而对于凸显主题（描绘五至七时克莱奥的生活）起到了很大的作用，怎么说呢，就是观感舒服自然就好。

场刊嘉宾 橙黄

不觉得刻意，只是一种打破第四面墙的方式，前一个小时紧密的时间枷锁在后半小时变得愈发松弛，也完成了从观看的客体到主体的转变

场刊嘉宾 欧.尹

我是比较喜欢一些有价值、且新颖的形式感的，对于本作，时间上的实验不只是一种尝试/噱头，一定程度上在新浪潮的体系内代表了一种对真实性的边界的探索。对人物状态呈现和情绪传达是有积极作用的，可以让观影者和角色同时体验。

主持人 西北化为乌有

可以展开谈谈这种对真实性边界的探索吗？可以结合新浪潮整体的开拓性来具体谈谈这个方面。

场刊嘉宾 欧.尹

就是新浪潮的一个比较重要的理念不就是强调镜头语言要反映现实嘛，那从长镜头到一些反传统那种设计好的叙事模式（真实世界不会如此紧凑或戏剧化）都是已经迈出的步伐，但这些其实还是再电影的时间尺度下的。而《五至七时的克莱奥》这样的点子其实就是一种探索。

主持人 西北化为乌有

对，我也这样认为，相比纯粹用长镜头来拍，这种方式更显得生动。

场刊嘉宾 欧.尹

从表达效果上来看，可以认为保持了一种情绪上的连贯性，这种连贯是很多传统电影无法呈现出来的真实状态。

主持人 西北化为乌有

甚至《五至七时的克莱奥》中的等时，其实也不是完全的一秒不差，但这并不影响观众对情绪的完整接受。毕竟这依然是个艺术作品，而非完全去复刻现实。

场刊嘉宾 布谷卟咕

哇说得好好，我也觉得有必要性，一个看似客观的刻度在情感的涌动下显得很暧昧。你提的问题很棒，我想欺骗性对于我的观影是必要的，渲染一种生命的厚度和意义。然后可能（的话）也可以抽象化这个时间刻度，把它看成是生命的起伏的浓缩版。主持人 西北化为乌有

下一个问题是关于女主角的状态和命运。从全片第一个镜头，预言命运的塔罗牌开始，女主的情绪就始终笼罩在一种对于未知病情的恐慌和焦虑中，而最后一场戏里，被医生告知并无大碍的女主和面临即将前往战争前线、命途未卜的年轻士兵相视一笑，道出“我的恐惧似乎消失了。“在我看来这是一种细腻又复杂的情感转变，使得短暂相识又即将分别，甚至可能永别的两人反倒充满了希望和勇气，热烈而生动。想听听大家对这种转变的看法。

场刊嘉宾 欧.尹

这个转变可以说是电影的一个大框架，甚至可以认为是一个麦格芬。另一方面，影片内部有很多丰富细腻的情绪变化，在最后就需要一个更为宏观的转变来完成剧作上的闭合。

场刊嘉宾 布谷卟咕

读了你这段对情感转变的描写后，我想到影片达到了一种很感人的落点（也许是一种自作多情的理解）即没有人是一座孤岛，两人的情绪可以传达给对方，或者说在相同的场域他们分享同一片能量场，互相影响。是一种对共情的可能性的肯定。

主持人 西北化为乌有

对你这样一说我也突然理解了，其实女主的释然也反过来传递给了士兵一种更强的乐观和勇气。

场刊嘉宾 橙黄

对于未知病情的恐慌与焦虑只是女主走向真正自我的一个契机，而结尾与陌生年轻士兵的一笑则完成了影片主旨的一个蜕变，即由女性对于真我的追寻转变为宏观上对所有人类情感的关怀，后半段观众监视感的逐渐丧失也是为了达到这一目的即一种宏观上的共情。

主持人 西北化为乌有

欧.尹嘉宾之前短评里提到认为后半段的这个转折反而缺乏说服力了，是为什么呢，是因为之前讲的不认为短时间里有这么大的转变吗？

场刊嘉宾 欧.尹

我感觉缺乏说服力的可能不是转折本身，转折是很必要的，而是在实现方式上。具体来说，可能是男女主角认识的方式，男主角的人物特征，两个人的互动，环境的设计，我觉得都不算好，让我觉得他们的感情本身缺少说服力。可能也是在时间和空间的局限下，本身处理难度也加大了。

场刊嘉宾 橙黄

不仅仅局限于两人吧，也关乎观众。士兵本身也有可能是观众主观形象的投射主持人 西北化为乌有

第三个问题是关于片中的时代背景，全片情节虽然全都发生在法国本土，围绕女主角的社交和生活圈展开，但却又通过广播以及后半段才出场的即将前往前线的年轻士兵的交待时刻揭示了故事发生的社会背景：法国与阿尔及利亚的战争。这似乎也使得这个看似纯粹私人体验的故事有了强烈的时代感，女主角个体命运的不确定性好像突然与更宏大的时代有了一种连接。各位对这种设计怎么看？

场刊嘉宾 欧.尹

我之前没有太关注到这一维度，同意西妹的解读，个人与时代的对照更加有意义，同时可能也增强了对于真实属性的追寻。

场刊嘉宾 Muzhi

我想到了《花样年华》最后插播新闻的拍法，可能就是为了表明五至七时的克莱奥虽然充满了一整部电影的时间，但它在茫茫历史中只是很小的一个部分，扩大了观众的视野。

场刊嘉宾 橙黄

之前也没关注过这一点，同意Muzhi 嘉宾的看法，可能也包含了瓦尔达对于所有人类的关怀，这点和主旨也是息息相关的。

场刊嘉宾 布谷卟咕

我的想法是，透过女主观众并不能真的感受到前线的惨状，而这也是当时女性面临的：现实的分裂、可疑的追捧、身体的焦虑等，而对“现实世界”最重要的战争的认识也仅止于一段邂逅。

主持人 西北化为乌有

毕竟瓦尔达把这个背景放在了对于女主角转变至关重要角色身上，好像在说，纵然所有人都被时代裹挟，身不由己，但我们依然可以通过与身边人相拥的方式，把微弱的爱当作防御，消散无助的恐惧。主持人 西北化为乌有

本片也是法国新浪潮的代表作品之一，此次主竞赛单元还有两部《随心所欲》和《祖与占》也同属这一序列，而且恰好三部作品中都有重要的、特点鲜明的女性形象，大家可以稍加对比，在新浪潮相关作品的维度简要谈谈《五至七时的克莱奥》和这两部电影中女性形象是否有共同性，或者是不同的侧重。

场刊嘉宾 布谷卟咕

共同点都是美丽灵动的法国女人，并且都对物质的需求总是难以满足；不同的地方是《随心所欲》里戈达尔的部分灵感来自于凝视女性的脆弱。

场刊嘉宾 欧.尹

《随心所欲》我觉得我理解得不太好先不说啦。《祖与占》和《五至七时的克莱奥》感觉不太一样，《祖与占》的女主这个人物必须是女性，需要她撑起三人关系的设置。《五至七时的克莱奥》的女主则更具有普适性吧，把她换成一个男性，承载的最核心的情感波动这个点是一样存在的，但是实际处理中女性显然更为恰当，因为女性作为主体，其情感呈现更为丰富自然，而且可以更好地带出人物凝视与被凝视、自我意识唤醒等很多点。所以总体来说放在电影里面可能侧重有些不同，《祖与占》更重要的是她是怎样的一个人，《五至七时的克莱奥》更重要的是她在经历怎样的状况。

场刊嘉宾 Muzhi

同意欧·尹的观点，《祖与占》是第三人称视角叙事，《五至七时的克莱奥》则是很容易让人代入女主的角色去和她一起经历她所经历的事情。

主持人 西北化为乌有

《五至七时的克莱奥》应该是我本届主竞赛最喜欢的电影了，也指引我去思考了很多问题，关于电影也关于现实。感谢电影，感谢生活，希望有一天我们都能获得那种顿悟、释然和勇气。